بحـث
المواضيع الأخيرة
أكتوبر 2024
الإثنين | الثلاثاء | الأربعاء | الخميس | الجمعة | السبت | الأحد |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
28 | 29 | 30 | 31 |
دخول
حوار حول الله والقيصر
2 مشترك
بيت الله :: الفئة الأولى :: منتدى الحوار
صفحة 1 من اصل 1
حوار حول الله والقيصر
حوار حول الله والقيصر&
-أنت تنادى بفصل الدين عن الدولة
- نعم
- وما هو معتمدك فى ذلك؟
- اعتمد على أساسين
- وما هما ؟
- الأول قول المسيح(ص)أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله والثانى قدسية الدين أو بألفاظ أخرى تنزيه الدين عن أن يتهم بالنقص والعيب
- للأسف أنت بحاجة لمن يعيد عقلك لك
- هل تعتبرنى مجنون؟
- قطعا
- كيف؟
- دعنى أسألك وأجب
- تفضل
- هل تجد نص فى الوحى الإلهى المنزل على محمد(ص)يدل على وجوب أو حتى استحباب فصل الدين عن الدولة ؟
- لم أفكر فى هذا الموضوع ولكن لو قرأت
- لن تجد نص كهذا لو قرأت الوحى كله لأن النصوص قائمة كلها على مبدأ واحد هو وجوب تطبيق أحكام الله من قبل الإنسان أو بألفاظ أخرى تفضلها حاكمية الله اقرأ إن شئت قوله "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون "وقوله "إن الحكم إلا لله"وقوله "ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون "ثم دعنى أسألك لماذا تريد تطبيق نص يخص النصارى على المسلمين هل ينفع فى علمكم أن نطبق قانون عمل الطائرة على السيارة ؟
- لا
- إذا لا ينفع أن نطبق نص من عند النصارى على المسلمين ودعنى أسألك لماذا فسرتم قول المسيح(ص)بأنه ينص على أن الدولة لقيصر والدين لله ؟
- هذا المفهوم من القول
- على الضد من ذلك إن القول يعنى أن كل شىء لله
- كيف؟
- أليس كل شىء فى هذا الكون وحتى القيصر نفسه ملك لله ؟
- الكل ملك لله
- إذا فالقيصر لا يملك أى شىء حتى نفسه ثم لماذا اختاروا هذا القول وفسروه كما يحلو لهم مع وجود أقوال تفسره فى الأناجيل المحرفة
- ماذا تقصد؟
- إن المسيح(ص)يقول فيهم "لا يمكن لأحد أن يكون عبدا لسيدين لأنه إما يحب الأول فيكره الأخر وإما يكره الأول فيحب الأخر"وهذا يعنى أنه لا ينادى قائلا أنتم عبيد لله وعبيد للقيصر فى نفس الوقت وأريد سؤالكم لماذا تركتم دعوة المسيح(ص)للتحاكم أمام قضاة الشريعة ؟
- وأين دعا لذلك؟
- إنه يقول "سمعتم أنه قيل للأقدمين لا تقتل ومن قتل يستحق المحاكمة أما أنا فأقول لكم كل من هو غاضب على أخيه يستحق المحاكمة ومن يقول لأخيه يا تافه يستحق المثول أمام المجلس الأعلى "
- ثم ماذا ؟
- ولماذا تركتم دعوته لتحكيم شرع الله فى قوله "ليس كل من يقول لى يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات بل من يعمل بإرادة أبى الذى فى السموات "؟
- إن ذلك لعجيب
- عجيب لأن ليس هناك أحد منكم كلف نفسه بقراءة الأناجيل المحرفة قراءة واعية ودعنى أسألك هل تعتقد أن الدين مقدس فعلا ؟
- اعتقد هذا
- وهل قدسية الدين هى وضع نصوصه فى الكتب على الرفوف بدعوى أننا بذلك نحافظ على طهارته ؟
- نحن لا نقصد ذلك بدليل أننا نطبق نصوص الدين فى أخلاقنا وفى محاكمنا الشخصية وفى الميراث
- هل الدين هو الزواج والميراث والصفات الخلقية ؟
- ماذا تقصد؟
- أليس فى الدين نصوص تنظم كل شىء وسأضرب لك مثلا أليس القرآن يقول "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما نكالا بما كسبا "ويقول "والزانية والزانى فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة "
- نعم
- أليست هذه عقوبات على جرائم؟
- بالفعل هى كذلك
- إذا لماذا لا تطبقونها لماذا أنت صامت ومثلا أليس الله يدعو المسلمين للوحدة "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتجعلون العالم الإسلامى مقسم لأكثر من 50 دولة ومثلا أليس الله يدعونا لرد عدوان الأخرين إذا اعتدوا على إخواننا "واعتدوا عليهم بمثل ما اعتدوا عليكم "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتحاربون إسرائيل والصرب وبورما وكل بلد يضطهد من تزعمون أنهم إخوانكم ؟لا تصمت فالصمت يعنى أنك فى أزمة
- أكمل
- تقولون نحن نصون الدين من عبث البشر ألم تفكروا مرة أن النبى(ص)كان بشرا وطبق الشرع؟ألم تفكروا أن الخلفاء الراشدين كانوا بشرا وطبقوا الشرع؟
- هم رجال ونحن رجال
- كلمة حق يراد بها باطل فالخلفاء ليسوا أفضل منا من الممكن أن نكون مثلهم لو فعلنا مثلهم لو أعدنا الأصول صافية كما كانت ثم لماذا تحكمون على شىء قبل أن تروه ؟أليس عجيبا فى علمكم أن يقول إنسان اكتشفت قارة ثامنة؟
- قطعا لأننا رأينا كل الأرض فحكمنا باستحالة ذلك
- لماذا إذا تحكمون على الإسلام قبل أن تروه مطبقا يا أهل الجهل؟
-أنت تنادى بفصل الدين عن الدولة
- نعم
- وما هو معتمدك فى ذلك؟
- اعتمد على أساسين
- وما هما ؟
- الأول قول المسيح(ص)أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله والثانى قدسية الدين أو بألفاظ أخرى تنزيه الدين عن أن يتهم بالنقص والعيب
- للأسف أنت بحاجة لمن يعيد عقلك لك
- هل تعتبرنى مجنون؟
- قطعا
- كيف؟
- دعنى أسألك وأجب
- تفضل
- هل تجد نص فى الوحى الإلهى المنزل على محمد(ص)يدل على وجوب أو حتى استحباب فصل الدين عن الدولة ؟
- لم أفكر فى هذا الموضوع ولكن لو قرأت
- لن تجد نص كهذا لو قرأت الوحى كله لأن النصوص قائمة كلها على مبدأ واحد هو وجوب تطبيق أحكام الله من قبل الإنسان أو بألفاظ أخرى تفضلها حاكمية الله اقرأ إن شئت قوله "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون "وقوله "إن الحكم إلا لله"وقوله "ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون "ثم دعنى أسألك لماذا تريد تطبيق نص يخص النصارى على المسلمين هل ينفع فى علمكم أن نطبق قانون عمل الطائرة على السيارة ؟
- لا
- إذا لا ينفع أن نطبق نص من عند النصارى على المسلمين ودعنى أسألك لماذا فسرتم قول المسيح(ص)بأنه ينص على أن الدولة لقيصر والدين لله ؟
- هذا المفهوم من القول
- على الضد من ذلك إن القول يعنى أن كل شىء لله
- كيف؟
- أليس كل شىء فى هذا الكون وحتى القيصر نفسه ملك لله ؟
- الكل ملك لله
- إذا فالقيصر لا يملك أى شىء حتى نفسه ثم لماذا اختاروا هذا القول وفسروه كما يحلو لهم مع وجود أقوال تفسره فى الأناجيل المحرفة
- ماذا تقصد؟
- إن المسيح(ص)يقول فيهم "لا يمكن لأحد أن يكون عبدا لسيدين لأنه إما يحب الأول فيكره الأخر وإما يكره الأول فيحب الأخر"وهذا يعنى أنه لا ينادى قائلا أنتم عبيد لله وعبيد للقيصر فى نفس الوقت وأريد سؤالكم لماذا تركتم دعوة المسيح(ص)للتحاكم أمام قضاة الشريعة ؟
- وأين دعا لذلك؟
- إنه يقول "سمعتم أنه قيل للأقدمين لا تقتل ومن قتل يستحق المحاكمة أما أنا فأقول لكم كل من هو غاضب على أخيه يستحق المحاكمة ومن يقول لأخيه يا تافه يستحق المثول أمام المجلس الأعلى "
- ثم ماذا ؟
- ولماذا تركتم دعوته لتحكيم شرع الله فى قوله "ليس كل من يقول لى يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات بل من يعمل بإرادة أبى الذى فى السموات "؟
- إن ذلك لعجيب
- عجيب لأن ليس هناك أحد منكم كلف نفسه بقراءة الأناجيل المحرفة قراءة واعية ودعنى أسألك هل تعتقد أن الدين مقدس فعلا ؟
- اعتقد هذا
- وهل قدسية الدين هى وضع نصوصه فى الكتب على الرفوف بدعوى أننا بذلك نحافظ على طهارته ؟
- نحن لا نقصد ذلك بدليل أننا نطبق نصوص الدين فى أخلاقنا وفى محاكمنا الشخصية وفى الميراث
- هل الدين هو الزواج والميراث والصفات الخلقية ؟
- ماذا تقصد؟
- أليس فى الدين نصوص تنظم كل شىء وسأضرب لك مثلا أليس القرآن يقول "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما نكالا بما كسبا "ويقول "والزانية والزانى فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة "
- نعم
- أليست هذه عقوبات على جرائم؟
- بالفعل هى كذلك
- إذا لماذا لا تطبقونها لماذا أنت صامت ومثلا أليس الله يدعو المسلمين للوحدة "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتجعلون العالم الإسلامى مقسم لأكثر من 50 دولة ومثلا أليس الله يدعونا لرد عدوان الأخرين إذا اعتدوا على إخواننا "واعتدوا عليهم بمثل ما اعتدوا عليكم "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتحاربون إسرائيل والصرب وبورما وكل بلد يضطهد من تزعمون أنهم إخوانكم ؟لا تصمت فالصمت يعنى أنك فى أزمة
- أكمل
- تقولون نحن نصون الدين من عبث البشر ألم تفكروا مرة أن النبى(ص)كان بشرا وطبق الشرع؟ألم تفكروا أن الخلفاء الراشدين كانوا بشرا وطبقوا الشرع؟
- هم رجال ونحن رجال
- كلمة حق يراد بها باطل فالخلفاء ليسوا أفضل منا من الممكن أن نكون مثلهم لو فعلنا مثلهم لو أعدنا الأصول صافية كما كانت ثم لماذا تحكمون على شىء قبل أن تروه ؟أليس عجيبا فى علمكم أن يقول إنسان اكتشفت قارة ثامنة؟
- قطعا لأننا رأينا كل الأرض فحكمنا باستحالة ذلك
- لماذا إذا تحكمون على الإسلام قبل أن تروه مطبقا يا أهل الجهل؟
مواضيع مماثلة
» حوار عن الله والقيصر
» حوار حول احتجاب الله
» حوار حول احتجاب الله
» حوار بين ملحد وإمام عن وجود الله
» حوار حول قدرة الله ووجوده
» حوار حول احتجاب الله
» حوار حول احتجاب الله
» حوار بين ملحد وإمام عن وجود الله
» حوار حول قدرة الله ووجوده
بيت الله :: الفئة الأولى :: منتدى الحوار
صفحة 1 من اصل 1
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أمس في 6:06 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الصلاة من الوقوف
أمس في 6:05 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تناقض فى كيفية الصلاة بعد الركعة التاسعة
أمس في 6:04 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود النبى(ص) تنام عينه ولا ينام قلبه
أمس في 6:02 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تناقض اخر فى عدد ركعات صلاة الليل
أمس في 6:01 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود السجود قدر خمسين آية
أمس في 6:00 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تناقض فى عدد ركعات الليل
أمس في 5:59 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود اباحة الجهر والاسرار فى الصلاة
أمس في 5:58 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود اسماع المصلى غيره قراءته
أمس في 5:57 am من طرف Admin
» قراءة فى كتاب القوامة
أمس في 5:46 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود أفضل الأعمال أجرا هو طول القيام
الأربعاء أكتوبر 02, 2024 5:55 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود نزول الله للسماء
الأربعاء أكتوبر 02, 2024 5:54 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود كتابة العمل دون عمله
الأربعاء أكتوبر 02, 2024 5:52 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود نضح الرجل وجه المرأة بالماء لكى تصلى قيام الليل
الأربعاء أكتوبر 02, 2024 5:51 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الأمر بعدم ترك قيام الليل
الأربعاء أكتوبر 02, 2024 5:50 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود عقد الشيطان على رأس الإنسان
الأربعاء أكتوبر 02, 2024 5:49 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود غفران الخطأ
الأربعاء أكتوبر 02, 2024 5:48 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود كون صلاة الليل والنهار مثنى مثنى
الأربعاء أكتوبر 02, 2024 5:47 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تناقض فى صلاة النبى(ص) الضحى
الأربعاء أكتوبر 02, 2024 5:46 am من طرف Admin
» قراءة فى خطبة محبة الله عز وجل
الأربعاء أكتوبر 02, 2024 5:35 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الركعات فى أول النهار تحفظ المصلى أخر النهار
الثلاثاء أكتوبر 01, 2024 6:53 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود مساواة أجر الحج بالصلاة والصوم وغيرهم
الثلاثاء أكتوبر 01, 2024 6:52 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود طلوع الشمس وغروبها بين قرنى الشيطان
الثلاثاء أكتوبر 01, 2024 6:51 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تناقض فى نافلة بعد العصر
الثلاثاء أكتوبر 01, 2024 6:50 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود أبواب السماء تفتح للركعات الأربع قبل الظهر
الثلاثاء أكتوبر 01, 2024 6:49 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الله يحرم المصلى أربع قبل الظهر وبعده على النار
الثلاثاء أكتوبر 01, 2024 6:48 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الجهر بالقراءة فى الصلاة حتى عرفت السور المقروة
الثلاثاء أكتوبر 01, 2024 6:45 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود وجود صلاة نوافل قبل الصلوات وبعدها
الثلاثاء أكتوبر 01, 2024 6:45 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود أجر صلاة12 ركعة تطوعا هو بيت فى الجنة
الثلاثاء أكتوبر 01, 2024 6:44 am من طرف Admin
» حرمة بقاء المرأة فى عصمة زوجها الكافر إذا أسلمت
الثلاثاء أكتوبر 01, 2024 6:31 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود وجود صلاة فى الخوف
الإثنين سبتمبر 30, 2024 6:28 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود صلاة الخوف ركعة واحدة
الإثنين سبتمبر 30, 2024 6:27 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الفصل بين الركعتين فى الصلاة
الإثنين سبتمبر 30, 2024 6:26 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الفصل بين الركعتين لكل طائفة بمدة زمنية مع تبادل المواقع عدة مرات
الإثنين سبتمبر 30, 2024 6:25 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود صلاة الخوف ركعة واحدة
الإثنين سبتمبر 30, 2024 6:23 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود صلاة الخوف يجب إتمامها بقضاء الركعات المتبقية
الإثنين سبتمبر 30, 2024 6:22 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود صلاة الصفين معا فى صلاة الحرب
الإثنين سبتمبر 30, 2024 6:21 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تناقض فى مدة صلاة النبى(ص) بمكة
الإثنين سبتمبر 30, 2024 6:21 am من طرف Admin
» نظرات فى كتاب النصال الخارقة لنحور المارقة
الإثنين سبتمبر 30, 2024 6:09 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود عدم الترخيص للنساء فى الصلاة على الدواب
الأحد سبتمبر 29, 2024 6:05 am من طرف Admin