بحـث
المواضيع الأخيرة
نوفمبر 2024
الإثنين | الثلاثاء | الأربعاء | الخميس | الجمعة | السبت | الأحد |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | ||||
4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
دخول
حوار حول الله والقيصر
2 مشترك
بيت الله :: الفئة الأولى :: منتدى الحوار
صفحة 1 من اصل 1
حوار حول الله والقيصر
حوار حول الله والقيصر&
-أنت تنادى بفصل الدين عن الدولة
- نعم
- وما هو معتمدك فى ذلك؟
- اعتمد على أساسين
- وما هما ؟
- الأول قول المسيح(ص)أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله والثانى قدسية الدين أو بألفاظ أخرى تنزيه الدين عن أن يتهم بالنقص والعيب
- للأسف أنت بحاجة لمن يعيد عقلك لك
- هل تعتبرنى مجنون؟
- قطعا
- كيف؟
- دعنى أسألك وأجب
- تفضل
- هل تجد نص فى الوحى الإلهى المنزل على محمد(ص)يدل على وجوب أو حتى استحباب فصل الدين عن الدولة ؟
- لم أفكر فى هذا الموضوع ولكن لو قرأت
- لن تجد نص كهذا لو قرأت الوحى كله لأن النصوص قائمة كلها على مبدأ واحد هو وجوب تطبيق أحكام الله من قبل الإنسان أو بألفاظ أخرى تفضلها حاكمية الله اقرأ إن شئت قوله "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون "وقوله "إن الحكم إلا لله"وقوله "ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون "ثم دعنى أسألك لماذا تريد تطبيق نص يخص النصارى على المسلمين هل ينفع فى علمكم أن نطبق قانون عمل الطائرة على السيارة ؟
- لا
- إذا لا ينفع أن نطبق نص من عند النصارى على المسلمين ودعنى أسألك لماذا فسرتم قول المسيح(ص)بأنه ينص على أن الدولة لقيصر والدين لله ؟
- هذا المفهوم من القول
- على الضد من ذلك إن القول يعنى أن كل شىء لله
- كيف؟
- أليس كل شىء فى هذا الكون وحتى القيصر نفسه ملك لله ؟
- الكل ملك لله
- إذا فالقيصر لا يملك أى شىء حتى نفسه ثم لماذا اختاروا هذا القول وفسروه كما يحلو لهم مع وجود أقوال تفسره فى الأناجيل المحرفة
- ماذا تقصد؟
- إن المسيح(ص)يقول فيهم "لا يمكن لأحد أن يكون عبدا لسيدين لأنه إما يحب الأول فيكره الأخر وإما يكره الأول فيحب الأخر"وهذا يعنى أنه لا ينادى قائلا أنتم عبيد لله وعبيد للقيصر فى نفس الوقت وأريد سؤالكم لماذا تركتم دعوة المسيح(ص)للتحاكم أمام قضاة الشريعة ؟
- وأين دعا لذلك؟
- إنه يقول "سمعتم أنه قيل للأقدمين لا تقتل ومن قتل يستحق المحاكمة أما أنا فأقول لكم كل من هو غاضب على أخيه يستحق المحاكمة ومن يقول لأخيه يا تافه يستحق المثول أمام المجلس الأعلى "
- ثم ماذا ؟
- ولماذا تركتم دعوته لتحكيم شرع الله فى قوله "ليس كل من يقول لى يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات بل من يعمل بإرادة أبى الذى فى السموات "؟
- إن ذلك لعجيب
- عجيب لأن ليس هناك أحد منكم كلف نفسه بقراءة الأناجيل المحرفة قراءة واعية ودعنى أسألك هل تعتقد أن الدين مقدس فعلا ؟
- اعتقد هذا
- وهل قدسية الدين هى وضع نصوصه فى الكتب على الرفوف بدعوى أننا بذلك نحافظ على طهارته ؟
- نحن لا نقصد ذلك بدليل أننا نطبق نصوص الدين فى أخلاقنا وفى محاكمنا الشخصية وفى الميراث
- هل الدين هو الزواج والميراث والصفات الخلقية ؟
- ماذا تقصد؟
- أليس فى الدين نصوص تنظم كل شىء وسأضرب لك مثلا أليس القرآن يقول "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما نكالا بما كسبا "ويقول "والزانية والزانى فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة "
- نعم
- أليست هذه عقوبات على جرائم؟
- بالفعل هى كذلك
- إذا لماذا لا تطبقونها لماذا أنت صامت ومثلا أليس الله يدعو المسلمين للوحدة "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتجعلون العالم الإسلامى مقسم لأكثر من 50 دولة ومثلا أليس الله يدعونا لرد عدوان الأخرين إذا اعتدوا على إخواننا "واعتدوا عليهم بمثل ما اعتدوا عليكم "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتحاربون إسرائيل والصرب وبورما وكل بلد يضطهد من تزعمون أنهم إخوانكم ؟لا تصمت فالصمت يعنى أنك فى أزمة
- أكمل
- تقولون نحن نصون الدين من عبث البشر ألم تفكروا مرة أن النبى(ص)كان بشرا وطبق الشرع؟ألم تفكروا أن الخلفاء الراشدين كانوا بشرا وطبقوا الشرع؟
- هم رجال ونحن رجال
- كلمة حق يراد بها باطل فالخلفاء ليسوا أفضل منا من الممكن أن نكون مثلهم لو فعلنا مثلهم لو أعدنا الأصول صافية كما كانت ثم لماذا تحكمون على شىء قبل أن تروه ؟أليس عجيبا فى علمكم أن يقول إنسان اكتشفت قارة ثامنة؟
- قطعا لأننا رأينا كل الأرض فحكمنا باستحالة ذلك
- لماذا إذا تحكمون على الإسلام قبل أن تروه مطبقا يا أهل الجهل؟
-أنت تنادى بفصل الدين عن الدولة
- نعم
- وما هو معتمدك فى ذلك؟
- اعتمد على أساسين
- وما هما ؟
- الأول قول المسيح(ص)أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله والثانى قدسية الدين أو بألفاظ أخرى تنزيه الدين عن أن يتهم بالنقص والعيب
- للأسف أنت بحاجة لمن يعيد عقلك لك
- هل تعتبرنى مجنون؟
- قطعا
- كيف؟
- دعنى أسألك وأجب
- تفضل
- هل تجد نص فى الوحى الإلهى المنزل على محمد(ص)يدل على وجوب أو حتى استحباب فصل الدين عن الدولة ؟
- لم أفكر فى هذا الموضوع ولكن لو قرأت
- لن تجد نص كهذا لو قرأت الوحى كله لأن النصوص قائمة كلها على مبدأ واحد هو وجوب تطبيق أحكام الله من قبل الإنسان أو بألفاظ أخرى تفضلها حاكمية الله اقرأ إن شئت قوله "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون "وقوله "إن الحكم إلا لله"وقوله "ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون "ثم دعنى أسألك لماذا تريد تطبيق نص يخص النصارى على المسلمين هل ينفع فى علمكم أن نطبق قانون عمل الطائرة على السيارة ؟
- لا
- إذا لا ينفع أن نطبق نص من عند النصارى على المسلمين ودعنى أسألك لماذا فسرتم قول المسيح(ص)بأنه ينص على أن الدولة لقيصر والدين لله ؟
- هذا المفهوم من القول
- على الضد من ذلك إن القول يعنى أن كل شىء لله
- كيف؟
- أليس كل شىء فى هذا الكون وحتى القيصر نفسه ملك لله ؟
- الكل ملك لله
- إذا فالقيصر لا يملك أى شىء حتى نفسه ثم لماذا اختاروا هذا القول وفسروه كما يحلو لهم مع وجود أقوال تفسره فى الأناجيل المحرفة
- ماذا تقصد؟
- إن المسيح(ص)يقول فيهم "لا يمكن لأحد أن يكون عبدا لسيدين لأنه إما يحب الأول فيكره الأخر وإما يكره الأول فيحب الأخر"وهذا يعنى أنه لا ينادى قائلا أنتم عبيد لله وعبيد للقيصر فى نفس الوقت وأريد سؤالكم لماذا تركتم دعوة المسيح(ص)للتحاكم أمام قضاة الشريعة ؟
- وأين دعا لذلك؟
- إنه يقول "سمعتم أنه قيل للأقدمين لا تقتل ومن قتل يستحق المحاكمة أما أنا فأقول لكم كل من هو غاضب على أخيه يستحق المحاكمة ومن يقول لأخيه يا تافه يستحق المثول أمام المجلس الأعلى "
- ثم ماذا ؟
- ولماذا تركتم دعوته لتحكيم شرع الله فى قوله "ليس كل من يقول لى يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات بل من يعمل بإرادة أبى الذى فى السموات "؟
- إن ذلك لعجيب
- عجيب لأن ليس هناك أحد منكم كلف نفسه بقراءة الأناجيل المحرفة قراءة واعية ودعنى أسألك هل تعتقد أن الدين مقدس فعلا ؟
- اعتقد هذا
- وهل قدسية الدين هى وضع نصوصه فى الكتب على الرفوف بدعوى أننا بذلك نحافظ على طهارته ؟
- نحن لا نقصد ذلك بدليل أننا نطبق نصوص الدين فى أخلاقنا وفى محاكمنا الشخصية وفى الميراث
- هل الدين هو الزواج والميراث والصفات الخلقية ؟
- ماذا تقصد؟
- أليس فى الدين نصوص تنظم كل شىء وسأضرب لك مثلا أليس القرآن يقول "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما نكالا بما كسبا "ويقول "والزانية والزانى فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة "
- نعم
- أليست هذه عقوبات على جرائم؟
- بالفعل هى كذلك
- إذا لماذا لا تطبقونها لماذا أنت صامت ومثلا أليس الله يدعو المسلمين للوحدة "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتجعلون العالم الإسلامى مقسم لأكثر من 50 دولة ومثلا أليس الله يدعونا لرد عدوان الأخرين إذا اعتدوا على إخواننا "واعتدوا عليهم بمثل ما اعتدوا عليكم "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتحاربون إسرائيل والصرب وبورما وكل بلد يضطهد من تزعمون أنهم إخوانكم ؟لا تصمت فالصمت يعنى أنك فى أزمة
- أكمل
- تقولون نحن نصون الدين من عبث البشر ألم تفكروا مرة أن النبى(ص)كان بشرا وطبق الشرع؟ألم تفكروا أن الخلفاء الراشدين كانوا بشرا وطبقوا الشرع؟
- هم رجال ونحن رجال
- كلمة حق يراد بها باطل فالخلفاء ليسوا أفضل منا من الممكن أن نكون مثلهم لو فعلنا مثلهم لو أعدنا الأصول صافية كما كانت ثم لماذا تحكمون على شىء قبل أن تروه ؟أليس عجيبا فى علمكم أن يقول إنسان اكتشفت قارة ثامنة؟
- قطعا لأننا رأينا كل الأرض فحكمنا باستحالة ذلك
- لماذا إذا تحكمون على الإسلام قبل أن تروه مطبقا يا أهل الجهل؟
مواضيع مماثلة
» حوار عن الله والقيصر
» حوار حول احتجاب الله
» حوار حول احتجاب الله
» حوار حول قدرة الله ووجوده
» حوار الله وعيسى(ص) فى الآخرة
» حوار حول احتجاب الله
» حوار حول احتجاب الله
» حوار حول قدرة الله ووجوده
» حوار الله وعيسى(ص) فى الآخرة
بيت الله :: الفئة الأولى :: منتدى الحوار
صفحة 1 من اصل 1
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أمس في 6:52 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود القوم تركوا فدية أبو العاص
أمس في 6:51 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود أ استعمال من أسلموا بعد الفتح فى المناصب
أمس في 6:49 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود وجود أستار للكعبة
أمس في 6:48 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود سماع الموتى للأحياء
أمس في 6:48 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود دخول البعض الجنة وهم فى السلاسل
أمس في 6:47 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود قتل رجال بنى قريظة
أمس في 6:46 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود قتل الشيوخ وابقاء الشباب
أمس في 6:46 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود حب الله للاختيال فى القتال والصدقة
أمس في 6:45 am من طرف Admin
» العجائب والغرائب فى دنيا التفسير بالهوى
أمس في 6:35 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود القاتل له سلب القتيل
الإثنين نوفمبر 25, 2024 6:43 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الله أمر أهل بدر بعمل ما يريدون
الإثنين نوفمبر 25, 2024 6:42 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود العلم بالغيب وهو الأمان فى ألأماكن المختلفة فيما بعد
الإثنين نوفمبر 25, 2024 6:41 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تقبيل اليد
الإثنين نوفمبر 25, 2024 6:40 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود دين القوم نصف العقل
الإثنين نوفمبر 25, 2024 6:39 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود قتال الناس حتى يسلموا
الإثنين نوفمبر 25, 2024 6:39 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود إباحة وطء الجوارى دون زواج
الإثنين نوفمبر 25, 2024 6:38 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود كون الجنة تحت ظلال السيوف أى فى الأرض
الإثنين نوفمبر 25, 2024 6:37 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تفرق المجاهدين فى أماكن متباعدة من الشيطان
الإثنين نوفمبر 25, 2024 6:36 am من طرف Admin
» قراءة فى مقال محاربات الأمازون
الإثنين نوفمبر 25, 2024 6:19 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تناقض فى حلب الأنعام عند الجوع دون إذن صاحبها
الأحد نوفمبر 24, 2024 6:35 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود مطالبة المسلم بعدم الحكم بحكم الله
الأحد نوفمبر 24, 2024 6:34 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تفضيل بعض الأعداد فى الحرب
الأحد نوفمبر 24, 2024 6:33 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الراكب شيطان والراكبان شيطانان
الأحد نوفمبر 24, 2024 6:32 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود بعث السرايا دوما بالنهار
الأحد نوفمبر 24, 2024 6:31 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود سفر النبى (ص) يوم الخميس
الأحد نوفمبر 24, 2024 6:30 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الشياطين لها سلطة العيث فسادا بعد غياب الشمس
الأحد نوفمبر 24, 2024 6:29 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تعجب الله من علم الإنسان
الأحد نوفمبر 24, 2024 6:28 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود اعتبار الله صاحب وخليفة
الأحد نوفمبر 24, 2024 6:27 am من طرف Admin
» قراءة فى كتاب قانون تفسير القرآن للنجم الطوفي
الأحد نوفمبر 24, 2024 5:59 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود اعتبار الله صاحب وخليفة
السبت نوفمبر 23, 2024 6:18 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود سبب رزقنا ونصرنا هو الضعفاء
السبت نوفمبر 23, 2024 6:17 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود تناقض فى لون راية الرسول(ص)
السبت نوفمبر 23, 2024 6:16 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود دخول الناس المسجد بالسلاح
السبت نوفمبر 23, 2024 6:15 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود ادخال الأفراس فى الرهان سواء أمن أو لم يؤمن
السبت نوفمبر 23, 2024 6:14 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود إباحة الرهان وهو السبق و
السبت نوفمبر 23, 2024 6:13 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الأرض تطوى بالليل
السبت نوفمبر 23, 2024 6:12 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود الإبل خلقت من الشياطين
السبت نوفمبر 23, 2024 6:11 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث كتاب سنن أبو داود وسم الأنعام
السبت نوفمبر 23, 2024 6:10 am من طرف Admin
» نظرات فى كتاب موقف علي في الحديبية
السبت نوفمبر 23, 2024 5:51 am من طرف Admin