بحـث
المواضيع الأخيرة
مايو 2024
الإثنين | الثلاثاء | الأربعاء | الخميس | الجمعة | السبت | الأحد |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
دخول
حوار حول الله والقيصر
2 مشترك
بيت الله :: الفئة الأولى :: منتدى الحوار
صفحة 1 من اصل 1
حوار حول الله والقيصر
حوار حول الله والقيصر&
-أنت تنادى بفصل الدين عن الدولة
- نعم
- وما هو معتمدك فى ذلك؟
- اعتمد على أساسين
- وما هما ؟
- الأول قول المسيح(ص)أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله والثانى قدسية الدين أو بألفاظ أخرى تنزيه الدين عن أن يتهم بالنقص والعيب
- للأسف أنت بحاجة لمن يعيد عقلك لك
- هل تعتبرنى مجنون؟
- قطعا
- كيف؟
- دعنى أسألك وأجب
- تفضل
- هل تجد نص فى الوحى الإلهى المنزل على محمد(ص)يدل على وجوب أو حتى استحباب فصل الدين عن الدولة ؟
- لم أفكر فى هذا الموضوع ولكن لو قرأت
- لن تجد نص كهذا لو قرأت الوحى كله لأن النصوص قائمة كلها على مبدأ واحد هو وجوب تطبيق أحكام الله من قبل الإنسان أو بألفاظ أخرى تفضلها حاكمية الله اقرأ إن شئت قوله "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون "وقوله "إن الحكم إلا لله"وقوله "ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون "ثم دعنى أسألك لماذا تريد تطبيق نص يخص النصارى على المسلمين هل ينفع فى علمكم أن نطبق قانون عمل الطائرة على السيارة ؟
- لا
- إذا لا ينفع أن نطبق نص من عند النصارى على المسلمين ودعنى أسألك لماذا فسرتم قول المسيح(ص)بأنه ينص على أن الدولة لقيصر والدين لله ؟
- هذا المفهوم من القول
- على الضد من ذلك إن القول يعنى أن كل شىء لله
- كيف؟
- أليس كل شىء فى هذا الكون وحتى القيصر نفسه ملك لله ؟
- الكل ملك لله
- إذا فالقيصر لا يملك أى شىء حتى نفسه ثم لماذا اختاروا هذا القول وفسروه كما يحلو لهم مع وجود أقوال تفسره فى الأناجيل المحرفة
- ماذا تقصد؟
- إن المسيح(ص)يقول فيهم "لا يمكن لأحد أن يكون عبدا لسيدين لأنه إما يحب الأول فيكره الأخر وإما يكره الأول فيحب الأخر"وهذا يعنى أنه لا ينادى قائلا أنتم عبيد لله وعبيد للقيصر فى نفس الوقت وأريد سؤالكم لماذا تركتم دعوة المسيح(ص)للتحاكم أمام قضاة الشريعة ؟
- وأين دعا لذلك؟
- إنه يقول "سمعتم أنه قيل للأقدمين لا تقتل ومن قتل يستحق المحاكمة أما أنا فأقول لكم كل من هو غاضب على أخيه يستحق المحاكمة ومن يقول لأخيه يا تافه يستحق المثول أمام المجلس الأعلى "
- ثم ماذا ؟
- ولماذا تركتم دعوته لتحكيم شرع الله فى قوله "ليس كل من يقول لى يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات بل من يعمل بإرادة أبى الذى فى السموات "؟
- إن ذلك لعجيب
- عجيب لأن ليس هناك أحد منكم كلف نفسه بقراءة الأناجيل المحرفة قراءة واعية ودعنى أسألك هل تعتقد أن الدين مقدس فعلا ؟
- اعتقد هذا
- وهل قدسية الدين هى وضع نصوصه فى الكتب على الرفوف بدعوى أننا بذلك نحافظ على طهارته ؟
- نحن لا نقصد ذلك بدليل أننا نطبق نصوص الدين فى أخلاقنا وفى محاكمنا الشخصية وفى الميراث
- هل الدين هو الزواج والميراث والصفات الخلقية ؟
- ماذا تقصد؟
- أليس فى الدين نصوص تنظم كل شىء وسأضرب لك مثلا أليس القرآن يقول "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما نكالا بما كسبا "ويقول "والزانية والزانى فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة "
- نعم
- أليست هذه عقوبات على جرائم؟
- بالفعل هى كذلك
- إذا لماذا لا تطبقونها لماذا أنت صامت ومثلا أليس الله يدعو المسلمين للوحدة "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتجعلون العالم الإسلامى مقسم لأكثر من 50 دولة ومثلا أليس الله يدعونا لرد عدوان الأخرين إذا اعتدوا على إخواننا "واعتدوا عليهم بمثل ما اعتدوا عليكم "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتحاربون إسرائيل والصرب وبورما وكل بلد يضطهد من تزعمون أنهم إخوانكم ؟لا تصمت فالصمت يعنى أنك فى أزمة
- أكمل
- تقولون نحن نصون الدين من عبث البشر ألم تفكروا مرة أن النبى(ص)كان بشرا وطبق الشرع؟ألم تفكروا أن الخلفاء الراشدين كانوا بشرا وطبقوا الشرع؟
- هم رجال ونحن رجال
- كلمة حق يراد بها باطل فالخلفاء ليسوا أفضل منا من الممكن أن نكون مثلهم لو فعلنا مثلهم لو أعدنا الأصول صافية كما كانت ثم لماذا تحكمون على شىء قبل أن تروه ؟أليس عجيبا فى علمكم أن يقول إنسان اكتشفت قارة ثامنة؟
- قطعا لأننا رأينا كل الأرض فحكمنا باستحالة ذلك
- لماذا إذا تحكمون على الإسلام قبل أن تروه مطبقا يا أهل الجهل؟
-أنت تنادى بفصل الدين عن الدولة
- نعم
- وما هو معتمدك فى ذلك؟
- اعتمد على أساسين
- وما هما ؟
- الأول قول المسيح(ص)أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله والثانى قدسية الدين أو بألفاظ أخرى تنزيه الدين عن أن يتهم بالنقص والعيب
- للأسف أنت بحاجة لمن يعيد عقلك لك
- هل تعتبرنى مجنون؟
- قطعا
- كيف؟
- دعنى أسألك وأجب
- تفضل
- هل تجد نص فى الوحى الإلهى المنزل على محمد(ص)يدل على وجوب أو حتى استحباب فصل الدين عن الدولة ؟
- لم أفكر فى هذا الموضوع ولكن لو قرأت
- لن تجد نص كهذا لو قرأت الوحى كله لأن النصوص قائمة كلها على مبدأ واحد هو وجوب تطبيق أحكام الله من قبل الإنسان أو بألفاظ أخرى تفضلها حاكمية الله اقرأ إن شئت قوله "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون "وقوله "إن الحكم إلا لله"وقوله "ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون "ثم دعنى أسألك لماذا تريد تطبيق نص يخص النصارى على المسلمين هل ينفع فى علمكم أن نطبق قانون عمل الطائرة على السيارة ؟
- لا
- إذا لا ينفع أن نطبق نص من عند النصارى على المسلمين ودعنى أسألك لماذا فسرتم قول المسيح(ص)بأنه ينص على أن الدولة لقيصر والدين لله ؟
- هذا المفهوم من القول
- على الضد من ذلك إن القول يعنى أن كل شىء لله
- كيف؟
- أليس كل شىء فى هذا الكون وحتى القيصر نفسه ملك لله ؟
- الكل ملك لله
- إذا فالقيصر لا يملك أى شىء حتى نفسه ثم لماذا اختاروا هذا القول وفسروه كما يحلو لهم مع وجود أقوال تفسره فى الأناجيل المحرفة
- ماذا تقصد؟
- إن المسيح(ص)يقول فيهم "لا يمكن لأحد أن يكون عبدا لسيدين لأنه إما يحب الأول فيكره الأخر وإما يكره الأول فيحب الأخر"وهذا يعنى أنه لا ينادى قائلا أنتم عبيد لله وعبيد للقيصر فى نفس الوقت وأريد سؤالكم لماذا تركتم دعوة المسيح(ص)للتحاكم أمام قضاة الشريعة ؟
- وأين دعا لذلك؟
- إنه يقول "سمعتم أنه قيل للأقدمين لا تقتل ومن قتل يستحق المحاكمة أما أنا فأقول لكم كل من هو غاضب على أخيه يستحق المحاكمة ومن يقول لأخيه يا تافه يستحق المثول أمام المجلس الأعلى "
- ثم ماذا ؟
- ولماذا تركتم دعوته لتحكيم شرع الله فى قوله "ليس كل من يقول لى يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات بل من يعمل بإرادة أبى الذى فى السموات "؟
- إن ذلك لعجيب
- عجيب لأن ليس هناك أحد منكم كلف نفسه بقراءة الأناجيل المحرفة قراءة واعية ودعنى أسألك هل تعتقد أن الدين مقدس فعلا ؟
- اعتقد هذا
- وهل قدسية الدين هى وضع نصوصه فى الكتب على الرفوف بدعوى أننا بذلك نحافظ على طهارته ؟
- نحن لا نقصد ذلك بدليل أننا نطبق نصوص الدين فى أخلاقنا وفى محاكمنا الشخصية وفى الميراث
- هل الدين هو الزواج والميراث والصفات الخلقية ؟
- ماذا تقصد؟
- أليس فى الدين نصوص تنظم كل شىء وسأضرب لك مثلا أليس القرآن يقول "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما نكالا بما كسبا "ويقول "والزانية والزانى فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة "
- نعم
- أليست هذه عقوبات على جرائم؟
- بالفعل هى كذلك
- إذا لماذا لا تطبقونها لماذا أنت صامت ومثلا أليس الله يدعو المسلمين للوحدة "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتجعلون العالم الإسلامى مقسم لأكثر من 50 دولة ومثلا أليس الله يدعونا لرد عدوان الأخرين إذا اعتدوا على إخواننا "واعتدوا عليهم بمثل ما اعتدوا عليكم "فلماذا لا تطبقون هذا النص وتحاربون إسرائيل والصرب وبورما وكل بلد يضطهد من تزعمون أنهم إخوانكم ؟لا تصمت فالصمت يعنى أنك فى أزمة
- أكمل
- تقولون نحن نصون الدين من عبث البشر ألم تفكروا مرة أن النبى(ص)كان بشرا وطبق الشرع؟ألم تفكروا أن الخلفاء الراشدين كانوا بشرا وطبقوا الشرع؟
- هم رجال ونحن رجال
- كلمة حق يراد بها باطل فالخلفاء ليسوا أفضل منا من الممكن أن نكون مثلهم لو فعلنا مثلهم لو أعدنا الأصول صافية كما كانت ثم لماذا تحكمون على شىء قبل أن تروه ؟أليس عجيبا فى علمكم أن يقول إنسان اكتشفت قارة ثامنة؟
- قطعا لأننا رأينا كل الأرض فحكمنا باستحالة ذلك
- لماذا إذا تحكمون على الإسلام قبل أن تروه مطبقا يا أهل الجهل؟
مواضيع مماثلة
» حوار عن الله والقيصر
» حوار حول احتجاب الله
» حوار حول احتجاب الله
» حوار حول قدرة الله ووجوده
» حوار حول الأفضل إنكار وجود الله أم الإيمان به
» حوار حول احتجاب الله
» حوار حول احتجاب الله
» حوار حول قدرة الله ووجوده
» حوار حول الأفضل إنكار وجود الله أم الإيمان به
بيت الله :: الفئة الأولى :: منتدى الحوار
صفحة 1 من اصل 1
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
اليوم في 5:47 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى اتهام النبى(ص) نفسه بالزنى مع ابنته
اليوم في 5:47 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى على أبو ولد النبى(ص)
اليوم في 5:46 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى طلب النبى (ص)من على تطليق ابنته فى حالة زواجه من غيرها
اليوم في 5:45 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى نزول ملك من السماء لزيارة النبى(ص) لأنه لم يكن رآه
اليوم في 5:44 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى كون على أخ النبى(ص)
اليوم في 5:43 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى أبو بكر وعمر كلاهما خطب فاطمة من النبى(ص)
اليوم في 5:42 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى وجود صنم فوق الكعبة
اليوم في 5:41 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى دخول على على النبى(ص) بلا إذن فقط فى السحر
اليوم في 5:41 am من طرف Admin
» قراءة بمقال التحكم بالعقل أكثر مشاريع المخابرات الأمريكية سرية
اليوم في 5:28 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى وراثة على للنبى(ص)
أمس في 5:52 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى وجود بيت على في المسجد
أمس في 5:52 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى العلم بالغيب وهو كراهية الناس لعلى
أمس في 5:51 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى باغض على منافق
أمس في 5:50 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى الله يبغض من يبغض على
أمس في 5:49 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرىوجود سبى أى استحياء
أمس في 5:49 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى موالاة على وحده
أمس في 5:48 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى سب على هو سب للنبى (ص)
أمس في 5:47 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى أسر النساء
أمس في 5:46 am من طرف Admin
» نظرات في مقال طب أكلة لحوم البشر ومصاصين الدماء
أمس في 5:32 am من طرف Admin
» الرد على من قال بعدم عدل الله ورحمته بسبب أكل الحيوان للحيوان
الإثنين مايو 27, 2024 10:29 pm من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى عدم استماع الرسول(ص) لدعوى أربعة ضد على بدون تحقيق
الإثنين مايو 27, 2024 5:46 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى تناقض في عدد من سمعوا ولاية على
الإثنين مايو 27, 2024 5:45 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى على وحده مولى كل مؤمن
الإثنين مايو 27, 2024 5:45 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى لا يبلغ براءة إلا رجل من اهل النبى (ص)
الإثنين مايو 27, 2024 5:43 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى على من أهل محمد(ص) وأبو بكر ليس من أهله
الإثنين مايو 27, 2024 5:42 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى على أمين محمد (ص)
الإثنين مايو 27, 2024 5:41 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى سبى الذرية
الإثنين مايو 27, 2024 5:40 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى كون على من محمد(ص) ومحمد من على
الإثنين مايو 27, 2024 5:40 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى على وارث النبى(ص)
الإثنين مايو 27, 2024 5:39 am من طرف Admin
» نظرات في بحث أشباح بلا أرواح
الإثنين مايو 27, 2024 5:24 am من طرف Admin
» الرد على من قال أن محمد(ص) هو اسم الكتاب
الأحد مايو 26, 2024 9:27 pm من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى وجود آل على
الأحد مايو 26, 2024 5:56 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى العلم بالغيب وهو ضرب خاصف النعل على الدين
الأحد مايو 26, 2024 5:55 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى الغفران يقع بلا استغفار بقول الكلمات المذكورة
الأحد مايو 26, 2024 5:54 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى وجود باب لعلى فى المسجد
الأحد مايو 26, 2024 5:53 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى قتال الملائكة في الأرض مع على
الأحد مايو 26, 2024 5:53 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى قتال الناس حتى يقولوا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله
الأحد مايو 26, 2024 5:52 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى معجزة شفاء عين على بالتفل فيها
الأحد مايو 26, 2024 5:51 am من طرف Admin
» من أخطاء أحاديث سنن النسائى الكبرى لمن أعطى اللواء
الأحد مايو 26, 2024 5:50 am من طرف Admin